MMT Modern Monetary Theory
1: 5速名無しがお送りします 2021/04/09(金) 20:40:09.89

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MMT(現代貨幣理論)について語るスレ

MMT 日本語リンク集
http://econdays.net/?p=10126

中野剛志さんに「MMTっておかしくないですか?」と聞いてみた
https://diamond.jp/category/s-nakanoMMT

※前スレ
MMT Modern Monetary Theory Part.62
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1617269386/


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引用元: ・MMT Modern Monetary Theory Part.63

2: 5速名無しがお送りします 2021/04/09(金) 20:40:22.29

MMT提唱者・ステファニー・ケルトン教授との対談動画

第一回:概論 MMT(現代貨幣理論)
youtu.be/sJG7gqRbsAI

第二回:MMTと日本経済の謎
youtu.be/1GmSBTFKeKo

第三回:MMTポリティクス
youtu.be/6NeYsOQWLZk

【MMT(現代貨幣理論)を「簿記(仕訳)」で検証してみた!】
youtu.be/_koJ5PDpJz4

 

3: 5速名無しがお送りします 2021/04/09(金) 21:08:51.09 ID:KTrx1wGL0
高尚な経済学を語る前に簿記3級くらい取っておいてほしいところw

 

4: 5速名無しがお送りします 2021/04/09(金) 21:26:14.90 ID:nh0vGwIm0

NG推奨荒らしの特徴

・長文
・新聞を読め
・おまえらってバカすぎるだろ
・ぐぐれば0.1秒で●●万件出てくる

 

5: 5速名無しがお送りします 2021/04/09(金) 22:06:01.13 ID:BR1tuBJU0
終盤、リフレ政策とテイラールールをちょっとググってわかった気になってたやつがいたな
コメント読んだらうっすい理解ですぐわかったわ

 

6: 5速名無しがお送りします 2021/04/09(金) 22:47:17.45 ID:D6U5OUyz0
>>5
まず自分の理解を解説をしてくれ

 

10: 5速名無しがお送りします 2021/04/09(金) 23:27:44.47 ID:deqRUTHa0
>>6
あんたのほうではない笑
もう一方のほう

 

12: 5速名無しがお送りします 2021/04/09(金) 23:34:29.98 ID:D6U5OUyz0
>>10
すまん、了解

 

7: 5速名無しがお送りします 2021/04/09(金) 23:04:34.42 ID:npyy9D1/0
経済学って、コップの中の些細な論争が好きだなw
俺は、MMTだろうが、リフレ派だろうが、主流派だろうが、日本人が豊かになり日本が好景気に成れば何でも良いんだが。
取り敢えずデフレ不況を脱却するのが先だな

 

9: 5速名無しがお送りします 2021/04/09(金) 23:25:48.76 ID:qU+CYhkEd
>>7
不況だけど物価的にはデフレじゃないし、今後の予測はインフレ
名目賃金が横這いの状態で労働投入量を増やした結果の可処分所得減少で、下がったのは労働者の手取り額だけ
企業は利益改善して余剰資本、配当も右肩上がりだから
改善すべきは賃金のみで、物価じゃない

 

13: 5速名無しがお送りします 2021/04/09(金) 23:35:11.63 ID:npyy9D1/0
>>9
物価が上がる要素なんか有るか?
消費税増税の直後にコロナで、需要が全く増えていないし、廃業も増えている。
スタグフレーションでも起き始めてるのかな?

 

20: 5速名無しがお送りします 2021/04/09(金) 23:53:57.05 ID:qU+CYhkEd

>>13
資源(輸入コスト)及び特定産業の供給不足によるインフレは起きる

直近だと食用油の値上げ、飲食店だと北海道から輸送していた店は輸送コストの引き上げ食らってる

 

24: 5速名無しがお送りします 2021/04/10(土) 00:02:26.26 ID:e2MixGMn0
>>20
オイルショックと同じ原価高騰ね、好景気によるインフレでは無いな

 

11: 5速名無しがお送りします 2021/04/09(金) 23:31:06.43 ID:APUDtPJe0

>>7
MMTとは完全にかけ離れた遠い遠い遠い遠い立場だな

ここに来ないほうが良いよ

「日本人が豊かになる」というのはどういうことなのか
「日本が好景気になる」ことが良いのかどうか
「デフレ不況」というタームを使うことが適切なのかどうか

そこから考えないといけないのがMMTだから
「コップの中の些細な論争」がしか見えないならこのスレは不適切

 

14: 5速名無しがお送りします 2021/04/09(金) 23:38:20.22 ID:npyy9D1/0
>>11
いや国家経済を語る権利は誰にでも有るけどw
経済学の専門家に任せた結果、20年以上のデフレ不況。
使えない学問だな経済学はw

 

16: 5速名無しがお送りします 2021/04/09(金) 23:43:42.06 ID:IyOhx6cVM
>>14
経済学者は緻密な法整備ができないんで、むしろ経済学者が政務実務に入りこむ余地はあまりにも少なかったんではないかな?

 

17: 5速名無しがお送りします 2021/04/09(金) 23:46:59.46 ID:npyy9D1/0
>>16
財務省の手先となって、緊縮財政をさえずってるじゃん経済学者様が

 

18: 5速名無しがお送りします 2021/04/09(金) 23:48:23.46 ID:IyOhx6cVM
>>17
学問と実務は違うからねぇ

 

19: 5速名無しがお送りします 2021/04/09(金) 23:51:41.30 ID:npyy9D1/0
>>18
実務と乖離した学問の学者様が、緊縮財政を語るのかw
害悪しか無いな

 

22: 5速名無しがお送りします 2021/04/09(金) 23:56:15.49 ID:IyOhx6cVM
>>19
まあ主流派はいわゆる緊縮だよ
主流派が多数だから、庶民に届く学者の声もそりゃ緊縮路線の話ばかりでしょうよ

 

27: 5速名無しがお送りします 2021/04/10(土) 00:09:04.22 ID:e2MixGMn0
>>22
結果、デフレ不況20年。
何とか連中を黙らせろよ経済学会

 

29: 5速名無しがお送りします 2021/04/10(土) 00:18:45.60 ID:QLxrynC20
>>27
まあデフレ不況は脱したけどね

 

33: 5速名無しがお送りします 2021/04/10(土) 00:21:14.70 ID:e2MixGMn0
>>29
不況だろ、どういう認識だよ

 

34: 5速名無しがお送りします 2021/04/10(土) 00:22:31.63 ID:QLxrynC20
>>33
不況ではなくなったじゃん

 

36: 5速名無しがお送りします 2021/04/10(土) 00:31:27.35 ID:e2MixGMn0
>>34
いや不況だから、実質賃金が下がり失業者は増えてる。

 

38: 5速名無しがお送りします 2021/04/10(土) 00:44:39.58 ID:hNbHxEqcM
>>36
最近の話け?
それ緊縮財政のせいちゃうやん

 

8: 5速名無しがお送りします 2021/04/09(金) 23:16:06.75 ID:KTrx1wGL0
ポケットの中の戦争

 

15: 5速名無しがお送りします 2021/04/09(金) 23:42:48.43 ID:npyy9D1/0
あと本場MMTと、日本のMMTは違って日本は偽物とか言ってる連中。気持ちわるw
宗教の異端審問か何かだな発想法が

 

21: 5速名無しがお送りします 2021/04/09(金) 23:54:42.99 ID:eVY80l3lH
異端審問というか、別の物なんだから別の名前を名乗ってくれよ混乱するだろ、って話なんだよ。

 

26: 5速名無しがお送りします 2021/04/10(土) 00:05:18.23 ID:e2MixGMn0
>>21
仏教はインドと日本では別物だが、そんなケツの穴の小さい事は言って無いだろw

 

37: 5速名無しがお送りします 2021/04/10(土) 00:37:08.19 ID:kt6DRoW0H

>>26
プレステをファミコンと言い続ける母ちゃんかよ。
「日本の仏教」「インドの仏教」に対する「仏教」という呼称は
「ファミコン」「プレステ」に対する「ゲーム機」のようなもの。

ニンテンドースイッチすげぇ!サイコー!とか言ってる連中が使ってるの見たらどう見てもゲームボーイです、
という状況で「こまけぇこたぁいいんだよ!」ってできるほどズボラやないねん。

 

46: 5速名無しがお送りします 2021/04/10(土) 03:22:29.56 ID:PzryqH4Qr
>>37
日本でMMTと呼んでいるものとMMTは
ファミコンと豆腐くらいジャンルちがうぞ

 

49: 5速名無しがお送りします 2021/04/10(土) 08:17:49.65 ID:kt6DRoW0H
>>46
言わんとしてることには同意するが、極端な例えにし過ぎるのはちょっとダサいかなと。

 

51: 5速名無しがお送りします 2021/04/10(土) 08:52:39.84 ID:e2MixGMn0
>>46
必死になって否定しているけど、
原典と異端の違いは何?

 

23: 5速名無しがお送りします 2021/04/09(金) 23:56:50.22 ID:qU+CYhkEd
経済学者より賃金引下げに抵抗しない労働者と、呼び水戦略が下手くそな政府が戦犯って言う可能性の方が高い
結果的に企業優遇にしかなってない

 

25: 5速名無しがお送りします 2021/04/10(土) 00:04:08.37 ID:hNbHxEqcM
オイルショックも実は50年代以降の世界の低金利時代の遺産らしいね

 

28: 5速名無しがお送りします 2021/04/10(土) 00:12:39.83 ID:PzryqH4Qr

メッコールをコカ・コーラと偽って販売して
「コカ・コーラなんてあんなまずいもの飲みたくないわ」
って言っている連中が増殖しまくっているんだぞ

コカ・コーラ販売人としては文句つけなくてどうするよ

 

30: 5速名無しがお送りします 2021/04/10(土) 00:19:56.50 ID:e2MixGMn0
>>28
経済学は思想哲学から派生した社会学と思ったが、MMTは市場の商品という認識かな?

 

32: 5速名無しがお送りします 2021/04/10(土) 00:20:50.09 ID:PzryqH4Qr
>>30
喩えという概念すら理解できない?

 

35: 5速名無しがお送りします 2021/04/10(土) 00:27:40.46 ID:e2MixGMn0
>>32
MMTという概念を、どう解釈して利用するかは人それぞれ。
違いを指摘して偽物と断じる行為は、単なる異端審問に過ぎないと私は考えてるだけ。
目的は日本人が豊かになり、日本が経済成長する事。
偽物本物は些細な事に過ぎない。

 

39: 5速名無しがお送りします 2021/04/10(土) 00:48:00.55 ID:hsTIffST0

コロナ前までの日本は
企業業績↑
株式市場↑
インフレ率↑
実質賃金↓

MMTを提唱する理由の根源とも言える、(アメリカで起きている)何故貧困や失業が改善しないのに経済成長するんだ!?に通ずる話じゃないが
そのメカニズムを理解しない限りは、財政や金融を如何様にしようと状況改善は難しいだろうな
最も手っ取り早いのは強制的に分配(資産没収)させる位しか無さそうだが

 

41: 5速名無しがお送りします 2021/04/10(土) 01:25:54.45 ID:0bUb7GCwa

>>39
>MMTを提唱する理由の根源とも言える、(アメリカで起きている)何故貧困や失業が改善しないのに経済成長するんだ!?に通ずる話じゃないが
>そのメカニズムを理解しない限りは、財政や金融を如何様にしようと状況改善は難しいだろうな

そもそも何がしたいのか
GDPが上がればいいか?でもそれで国民全体的に経済厚生が回復するだろうか
何かいい指標があればいいが

 

50: 5速名無しがお送りします 2021/04/10(土) 08:51:21.78 ID:e2MixGMn0
>>39
GDPは?
インフレ率は、下がり倒した後に消費税増税で単価が上がり、さらに原価高騰で上がったんだろ?
デフレ脱却では無いよ

 

54: 5速名無しがお送りします 2021/04/10(土) 09:30:00.66 ID:GFgUycwfd
>>50
下がり倒した(物価下落率20年間で4%)
20年で4%しか下がらないデフレって、ある意味ショボいよな。
大恐慌みたいに4年で30%下がるなら解るが

 

56: 5速名無しがお送りします 2021/04/10(土) 09:43:30.22 ID:0R/RSq4x0

>>54
デフレ悪玉論って藁人形みたいなもんだからね

著しいデフレでなければデフレそのものは経済に悪影響はない、
というのが実証されてきてる
でもデフレが悪いということにすれば目標を安易に定めることができるから、
デフレ悪玉論は流行りやすい
アホでも「デフレ脱却」と言っときゃそれっぽくなるから

 

64: 5速名無しがお送りします 2021/04/10(土) 11:11:23.63 ID:BgXh4f7r0
>>56
身方が居た

 

59: 5速名無しがお送りします 2021/04/10(土) 10:29:20.47 ID:ct3BTMo90
>>54
消費税増税して価格を強制的に上げてるから、実態はもっと下がってるけどね。
結構なデフレ不況なのは間違い無い

 

65: 5速名無しがお送りします 2021/04/10(土) 11:11:53.20 ID:WWqrt5gCd
>>59
実態で下がったのは労働者の賃金俸給であって、物価じゃないよ。
消費税で引き上げた以上に引き上げたから物価は下がっていない
それが調整済で20年で4%の結果

 

108: 5速名無しがお送りします 2021/04/10(土) 13:12:46.01 ID:ct3BTMo90
>>65
それ以上に引き上げたが何を意味するか不明だが、デフレ局面での消費税増税という愚策を強行して、
国民の過処分所得を減らした。
つまり需要を政府の政策で潰したのは間違い無いようだな

 

110: 5速名無しがお送りします 2021/04/10(土) 13:19:34.72 ID:hsTIffST0
>>108
その上でサプライサイドに資金供与するから、おかしな事になってる

 

40: 5速名無しがお送りします 2021/04/10(土) 00:54:21.94 ID:hNbHxEqcM
投資やアフィリエイトで儲けた俺からすれば
実質賃金が下がろうが消費税上がろうが貧困が増えようがどうでもいいわ

 

42: 5速名無しがお送りします 2021/04/10(土) 01:29:04.65 ID:QLxrynC20
幸福なんて人それぞれなんだから、指標にしようとするのがナンセンスよ
生活の豊かさを測るなら、一番マシなのは一人当たりの実質GDPくらいだわ

 

44: 5速名無しがお送りします 2021/04/10(土) 02:36:27.84 ID:OGkn24oN0
>>42
そんな訳あるかw
とりあえずテイラールール笑でも勉強してきたら

 

48: 5速名無しがお送りします 2021/04/10(土) 08:17:15.13 ID:QLxrynC20
>>44
テイラールールを勉強したらええことあんのけ?

 

53: 5速名無しがお送りします 2021/04/10(土) 09:21:08.97 ID:OGkn24oN0
>>48
無いよ

 

57: 5速名無しがお送りします 2021/04/10(土) 09:56:20.35 ID:QLxrynC20
>>53
アホなコメントすんなしw

 

61: 5速名無しがお送りします 2021/04/10(土) 10:40:50.45 ID:OGkn24oN0
>>57
で、テイラールールとか金融緩和って知ってる?

 

66: 5速名無しがお送りします 2021/04/10(土) 11:15:30.48 ID:QLxrynC20
>>61
当たり前やん
経済学入門に出てくる話やん

 

81: 5速名無しがお送りします 2021/04/10(土) 11:54:24.47 ID:OGkn24oN0
>>66
でも君経済学やったことないやろ(笑)

 

95: 5速名無しがお送りします 2021/04/10(土) 12:42:31.66 ID:5vM+wEhcM
>>81
わて経済学士はもってまんで

 

104: 5速名無しがお送りします 2021/04/10(土) 13:02:01.63 ID:OGkn24oN0
>>95
経済学入門しかやったことない素人に何も分からんやろ

 

111: 5速名無しがお送りします 2021/04/10(土) 13:21:40.37 ID:5vM+wEhcM
>>104
普通の専門論文くらいなら読めて理解はできるで

 

114: 5速名無しがお送りします 2021/04/10(土) 13:32:04.98 ID:Cr1ktxbbM
>>111
そら読むだけなら新聞くんでもできるわな

 

124: 5速名無しがお送りします 2021/04/10(土) 15:17:24.95 ID:QLxrynC20
>>114
自称異端派玄人が粘着中

 

129: 5速名無しがお送りします 2021/04/10(土) 17:17:23.41 ID:Cr1ktxbbM
>>124
煽られて悔しかったの?

 

43: 5速名無しがお送りします 2021/04/10(土) 01:49:29.19 ID:hsTIffST0

少ない労力で実が取れるのが、人間が考える最大の理想的豊かさなのではないかと個人的には思っていて
そう考えると資本余力と時間余力が産まれるのが望ましい。

出生率はそう言った意味でも推し量る事が出来る材料の1つだと思っていて、子育ては資本余力と時間余力が両立しないと難しいからな。

 

45: 5速名無しがお送りします 2021/04/10(土) 03:13:21.88 ID:OGkn24oN0
豊かさは人それぞれ滅びるなら皆んなで滅びようという夢も希望も無い主流派と
やれることは幾らでもある夢や希望を捨てるなという異端派と
どちらを選ぶのかいずれ国民に付託すべきだな
それで前者を選ぶなら戦前の選択と同じように滅びるのは仕方のないことだろう
貨幣数量説は間違いだし国の借金は0円だけど貨幣数量説と財政赤字の神話を信じて滅びたいなら仕方ない

 

47: 5速名無しがお送りします 2021/04/10(土) 03:27:01.85 ID:PzryqH4Qr

てか日本のMMTはキリスト教ベースでMMTは仏教系だな
ものの見方から考えると

色即是空と内生説って近い部分あるし

 

55: 5速名無しがお送りします 2021/04/10(土) 09:37:45.57 ID:eYLzeVSL0
長期金利をゼロにしたままデフレ脱却なんてありえんだろ
実質金利がマイナスになるじゃねーか

 

58: 5速名無しがお送りします 2021/04/10(土) 10:23:50.38 ID:QLxrynC20
>>55
実質金利とモノ、サービスの需要は負の相関関係だから、下がれば需要は増えてインフレ要因にはなるんじゃないの

 

68: 5速名無しがお送りします 2021/04/10(土) 11:16:12.99 ID:83yJNY9k6
>>58
実質金利と財やサービスの需要には正の相関がある
需要が強いから投資のための資金需要が強くなり実質金利が上がる

 

71: 5速名無しがお送りします 2021/04/10(土) 11:31:04.02 ID:7GDsGtonM
>>68
それはいずれ資金需要が強くなってインフレが進んで名目金利も上がり実質金利が上がってからの話であって
その前段階の話では?
2000年代から2010年代初頭の日本のように実質金利が上がってても需要が上がるわけないでしょうに

 

77: 5速名無しがお送りします 2021/04/10(土) 11:46:08.13 ID:83yJNY9k6
>>71
普通はそうなる、という話だ
金融緩和で金利を操作してゼロに貼り付けたら話は別だろ
名目金利はインフレ率と実質金利の和なので、名目金利をゼロにしたら実質金利プラスならデフレしかない
デフレとプラスの実質金利が同時に起きるのは日本特有の現象じゃねーの

 

89: 5速名無しがお送りします 2021/04/10(土) 12:10:34.18 ID:OGkn24oN0
レオンチェフ型生産関数を前提にしなければならない理由は無い
均衡成長なんてただの偶然
もしくは幻

 

103: 5速名無しがお送りします 2021/04/10(土) 13:00:39.90 ID:83yJNY9k6
新聞くんは最近28ページもの長文を出した小室某と通じるものがあるな

 

119: 5速名無しがお送りします 2021/04/10(土) 14:28:06.50 ID:fnh36cUIa
5チャンネルの人のイメージと現実社会はまるっきり違うから。
だけど、インフレになれば景気がよくなると、とんでもない勘違いする人が
多いが、それ、全面的に、とんでもない大嘘だから。
なにか疑問かって、そんなバカなことを一般社会で言ったら、
アタマがおかしいと思わえるくらいのとんでも論だから。

 

121: 5速名無しがお送りします 2021/04/10(土) 14:59:11.18 ID:kt6DRoW0H
>>119
NGしそびれたかと思ったわw
トレースやめろwww

 

122: 5速名無しがお送りします 2021/04/10(土) 15:13:04.31 ID:3x3I0SIe0
>>119
ww

 

123: 5速名無しがお送りします 2021/04/10(土) 15:13:36.67 ID:83yJNY9k6
>>119
テンプレ化して欲しい

 

126: 5速名無しがお送りします 2021/04/10(土) 16:59:21.26 ID:BgXh4f7r0

1 一般労働者の賃金
(1) 賃金の推移
賃金は、男女計 307.7 千円、男性 338.8 千円、女性 251.9 千円となっている。
男女間賃金格差(男=100)は、74.4 となっている。(第1図、第1表)

https://www.mhlw.go.jp/toukei/itiran/roudou/chingin/kouzou/z2020/dl/01.pdf

 

127: 5速名無しがお送りします 2021/04/10(土) 17:01:50.00 ID:BgXh4f7r0

(2) 性別にみた賃金
男女別に賃金カーブをみると、男性では、年齢階級が高いほど賃金も高く、55~59 歳で 420.1
千円(20~24 歳の賃金を 100 とすると 195.8)と賃金がピークとなり、その後下降している。
女性では、50~54 歳の 274.7 千円(同 131.2)がピークとなっているが、男性に比べ賃金の上
昇が緩やかとなっている。(第2図、第2表)

https://www.mhlw.go.jp/toukei/itiran/roudou/chingin/kouzou/z2020/dl/02.pdf

 

128: 5速名無しがお送りします 2021/04/10(土) 17:07:36.34 ID:BgXh4f7r0
令和2年賃金構造基本統計調査 結果の概況
https://www.mhlw.go.jp/toukei/itiran/roudou/chingin/kouzou/z2020/index.html
興味がある方はどうぞ色々あります

 

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